mitcher: (Default)
[personal profile] mitcher
Только что прочитал в пресс-релизе Ватикана, что
а. на прошлое место работы кардинала Ратцингера назначен кардинал Сан-Франциско Уильям Джозеф Левада
и
б. папа Бенедикт XVI отменил 5-летний срок ожидания для запуска процесса беатификации и канонизации покойного Иоанна-Павла II

UPD: (CNN)
ROME, Italy - Pope Benedict XVI has said he is putting his predecessor John Paul II on the fast track to possible sainthood in the Roman Catholic Church.
The pope said Friday he had dispensed with rules that normally impose a five-year waiting period before beatification - the last step before sainthood - can even start.
Benedict's decision means that John Paul, who died on April 2, could be beatified and thus declared a "blessed of the Church" within a few years if a miracle can be attributed to him.
The main purpose of the rule is to allow emotions to calm down after a person dies and for evidence and witnesses supporting the sainthood cause to be prepared.
But John Paul himself set a precedent in 1999 when he granted a dispensation and let Mother Teresa's sainthood cause start only two years after her death.
Benedict made his announcement on the anniversary of a 1981 assassination attempt in St. Peters Square.
The news was met by applause by priests in the Basilica of St. John Lateran (он там встречался с клириками Рима) and Benedict joked that it was clear they had all understood Latin and did not repeat his announcement in Italian, Reuters said.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] cherjr.livejournal.com
интересно как...
куда спешат?..

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] nyafka.livejournal.com
Да, много статей на эту тему...
Читала все утро... А как же Украина и русские священники, которых убивали вместе с прихожанами?!

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Маш, а это тут сейчас при чем?????? (и ну пожалуйста, не комменти на комменты!!!)

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
На всякий случай: не "не комменти вообще", конечно же, комменти! Но комменти отдельным комментом. А то ты вроде бы продолжаешь дискуссию, а оказывается, что ты отдельную вещь говоришь. Мне просто очень неудобно разбираться в комментах, когда они не структурированы. Прости, если обидел!

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
А про священников - не, ну правда, я не понимаю вопроса. Я действительно не очень понимаю, какое отношение имеет вопрос святости Иоанна-Павла к грехам украинских греко-католиков? То, что он этого официально не осудил? Или что?

(no subject)

Date: 2005-05-14 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] nyafka.livejournal.com
Не остановил, не осудил! Должен был вмешаться!

(no subject)

Date: 2005-05-14 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Если уж, прости меня, их заповедь "не убий" не остановила, то думаю, что и папа бы их не остановил. Кстати, не забудь, что убийства и насилие там было двустороннее. Так что ровно такие же требования надо предъявлять и к нашему Святейшему.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] entro-a.livejournal.com
Где это "русских священников убивали вместе с прихожанами"?
Я что-то пропустил?

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Тааак... Давайте не будем, а? %)

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] entro-a.livejournal.com
OK. Не будем. Воля хозяина - закон.
По теме.
Меня, кстати, пункт а) больше заинтересовал. Великий инквизитор из Америки - это несколько неожиданно

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Да-да. Это мне тоже показалось забавным. Почитал я про него. Но пока мне о нем больше говорит то, что его туда посадил Б16, а не его биография.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Ничего, если уж торопиться, то именно с этим! Хорошая новость!

Интересно, навый папа принципиально и во всех случаях жизни говорит только на латыни?

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Думаю, что принципиально. Но далеко не всегда. Просто сегодня такая офицьяльная оказия :)

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Конечно латынь официальный язык Ватикана и все такое. Но все же представить себе это в лицах я не могу.
Он что всю встречу говорил на латыни? Тогда, во-первых, дело не в официальной оказии, во-вторых, не понятно, все ли его понимают. Да и из текста новости следует, что это не так.

Или он официальное объявление прочел по бумажке? Возможно, но не интересно.

Третий вариант - спонтанно перешел на латынь. Не представляю себе, как это можно сделать органично. Но, с другой стороны, на то он и папа...

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Гммм... Вот вопрос на засыпку: ты как себе представляешь встречу Предстоятеля Церкви и клира в Католической Церкви? Ответ один - месса. На каком языке Б16 служит мессу? Правильно, на латыни. Ее он, думаю, знает наизусть. Ничего особого тут, по-моему, нету. А вот проповедь на латыни - да, сильно. Но он ее любит. И пишет заранее :)))
Короче, у него на официальных муроприятиях, в первую очередь, для священнослужителей - латынь. А вот на аудиенциях он говорит, в основном, на итальянском, плюс французском, английском, немецком и испанском, плюс на языках 5-6 выучивает короткие (3-4 фразы) приветствия для паствы.

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Да нет, понятно что месса. Но ведь наверное не только месса? Молиться вместе - это конечно очень здорово, но вдруг им есть что обсудить?

Думаешь, он сделал объявления во время проповеди? тогда хотелось бы знать контекст...

Интересно, а ИПII тоже на таких встречах именно на латыни служил?

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
2. Думаю, да. Такие вещи обычно они во время проповеди объявляют. Текста не имею, извини.

3. Нет, по-моему, нет. Напоминаю, ИП2 - перед восшествием на престол был прежде всего пастырем. Б16 возглавлял конгрегацию по делам вероучения. Так что вполне себе закономерны различия.

(no subject)

Date: 2005-05-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] fateyeff.livejournal.com
Это была встреча с духовенством римской епархии. Б16 после произнесения речи (воттут не знаю на каком она была, но судя по всему на итальянском) сел и посмотрел на сидящего рядом своего викария для римской епархии Камило Руини и сказал: "У нас есть еще кое что".А затем прочитал написанное на латыни письмо префекта Конгрегации Беатификации Канонизации кардинала Хосе Мартинеса кардиналу Руини. В этом письме Мартинес сообщает о отм, что Бенедикт во время своей аудиенции 28 апреля 2005 года снял пятилетний срок ожидания необходимый для начала беатификации.

так об этом пишут польскоязычные католические агенства. То есть Б16 не плавно перешел на латынь, а прочитал официальный документ. Письмо епископу епархии, которая начнет процесс причисления к лику святых (баженных), чтоб могу уже начать. А все официальные документы в КЦ пишуться на латыни.

(no subject)

Date: 2005-05-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Спасибо за разъяснения и информацию :)

(no subject)

Date: 2005-05-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Вот, выходит, что я угадала!

Спасибо большое.

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] bigpiglet.livejournal.com
1) Миш, последняя моя реплика вырвалась почти случайно. Стерла.

2) Почему следует вывод, что Папа где-то что-то обьявлял на латыни? Он мог просто написать. В Ватикане все оффициальные бумаги должны проходить на латинском языке, если я не ошибаюсь.

3) (Злорадно): а докторат-то у нынешнего инквизитора всего лишь magna cum laude (максимум - summa). Не блистал...

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
3. Кстати, да. Что тебе это говорит о нем, о Б16 и о мотивации такого выбора?
2. То, что папа объявил это на латыни, следует из сообщения CNN. А насчет документов - возможно. Пресс-релизы публикуются в первую очередь на итальянском, а если они содержат чью-то речь или послание или обращение, то на языке оригинала с возможными переводами. При Б16, насколько я понимаю, объем латыни в пресс-релизах резко возрос.

(no subject)

Date: 2005-05-13 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bigpiglet.livejournal.com
2. Вот, Миша Фатеев уже все разъяснил: это была не речь, а документ (канцелярская бумага, как я и полагала), посему логично, что она была на латыни. Но не могу не заметить, что латыни действительно стало как будто больше. Старожилы, однако, говорят, что в большинстве случаев Папа просто следует ритуалу. Но... Наверное ему так удобнее.

3. Ничего не могу сказать. Сегодня все говорили только о начале процесса беатификации, префект Конгрегации вероучения остался в тени. Может, в этом и была "фишка"?

(no subject)

Date: 2005-05-14 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Гммм... Фишка в банке, как говорится в одной рекламе... Не знаю, не знаю... Будем посмотреть...

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
А насчет "торопиться" - не уверен. Эмоции еще не улеглись и осознание наследия еще только в процессе...

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Миша, я сейчас тебе в страшной тайне признаюсь.

Мои протестанские мозги не понимают, чем принципиально отличается прославление всей Церковью от местного почитания. Почитание есть - вот и замечательно!

А осознание наследия это процесс нескончаемый. К счастью.

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Однако у тебя странные протестантские мозги - этого не понимают, а вообще канонизацию понимают ;))))) Шучу, можно мне не объяснять, что протестанты бывают очень разные.
Так а думаешь почитания было бы меньше, если бы 5 лет ждали? Или хотя бы 2? :)

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vrakker.livejournal.com
Нет, не было бы.
Но почитание штука такая - очень хочется его побольше повыражать. Объявление о начале беатификации - это способ выражения почитания.

(no subject)

Date: 2005-05-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Ладно, я думаю, они там тоже не просто так сидят. Наверное, у них логика была :))

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] tot-samiy-pasha.livejournal.com
Миша, а что такое беатификация??

Или эти вопросы тоже нельзя в комментах обсуждать?

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Дело не в том, что чего-то нельзя обсуждать в комментах, ты не понял. Речь о том, что просто у Маши привычка такая - отвечать не на сам пост, а на последний коммент к посту. Ничего супер-страшного, но мне просто функционально это очень неудобно :(((
А беатификация - это первый этап перед канонизацией у католиков. В Католической Церкви принято, что сначала человек объявляется "блаженным", а потом уже "святым". Для обеих ступеней, по идее, есть свои требования и т.д.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] fateyeff.livejournal.com
Удачнее было бы сказать так. У католиков "блаженный" соответствует понятию "местночтимый святой" у православных. Сначала разрешают местное почитание, а уже потом разрешается общецерквное почитание.

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Логично. Хотя разница все же есть. Потому что нашего местночтимого официально - почитают только этом "месте". А вашего блаженного (как и нажего) - везде :)

(no subject)

Date: 2005-05-13 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] fateyeff.livejournal.com
Ну, не так чтобы везде. Просто понятие "места" у нас иное. И привязанно не к географическому месту, а, скажем, к монашесмому ордену, который может находиться во всех странах мира. В России не вспоминают блаженных Испании, а в Испании российских блаженных и т.д.

(no subject)

Date: 2005-05-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Ну короче у всех свои формализмы :)

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] tot-samiy-pasha.livejournal.com
Спасибо, прояснил.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Не за что. +погляди коммент выше.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Мне тоже, при всём нежном отношении к ИП2, кажется, что уж слишком спешат.
С м.Терезой другой случай. Она меньше всего была публичным человеком.

(no subject)

Date: 2005-05-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Кстати, ее слова в ответ на вопрос "Знаете ли вы, что вас уже сейчас считают святой?" были: "А что тут такого? Святость - это обязанность каждого из нас". Или что-то в том же духе :)
А так - согласен, эмоции как раз еще не улеглись и осознание наследия еще только в процессе...

(no subject)

Date: 2005-05-13 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] uliiss.livejournal.com
Канонизации! Апостолы приветствовали своих "и всех святых". Потому что человек становится (или не становится) святым на земле и отмечается это Богом, а они думают, что через пять лет после смерти и отмечается это людьми.

(no subject)

Date: 2005-05-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Вопрос не настолько однозначный, как ты его обозначил только что. Почитай первую же проповедь нового папы - он там как раз про "и всех святых" говорил. Просто есть разница в двух пониманиях этого слова. Никто не отнимает от нас обязанности и призвания к святости. Просто некоторые святые люди ставятся нам в пример.
Впрочем, это очень долгий разговор ;)

(no subject)

Date: 2005-05-13 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Уважаю, друг!
Видно, что потомственный катехизатор.
Меня бы на все эти объяснения не хватило - спеклась бы ещё в начале разговора.
Как обычно и происходит :(

(no subject)

Date: 2005-05-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Вот уж чем чем, а потомственным катехизатором я быть не собираюсь. Пущай он сам дело это делает. А я - так. Общаюсь просто ;)

(no subject)

Date: 2005-05-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Погулять вышел :)
Впрочем, как всегда

(no subject)

Date: 2005-05-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Не понял намеков :)

Profile

mitcher: (Default)
mitcher

December 2011

S M T W T F S
     123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 04:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios