Доктор, что со мной?

[mitcher]

О ужас... Сегодня вечером выяснилось, что то, с чем я спокойно живу практически всю свою жизнь, моя жена категорически не согласна считать чем-то нормальным...

Некоторые из моих френдов знают, что у меня конкретные ноты в голове крепко-накрепко связаны с конкретными цветами. Нет, конечно, не до такой степени, как у Скрябина и Римского-Корсакова (потому как у меня не абсолютный слух, слава Богу), но все же настолько, чтобы служить дополнительной подсказкой для ориентирования в ладу (отсюда любимые мной диктанты по сольфеджио и т.д.).
Кроме того, схожие у меня отношения с цифрами. За каждой цифрой закреплен определенный цвет. И телефоны и другие последовательности цифр в моей голове укладываются не только и не столько графически, сколько на уровне цвета. Причем не дискретно - сначала такой цвет, потом такой, а как-то сглаженно, почти каким-то "спектром". Наверное, многим (в силу частого использования компьютера) знакомо ощущение, что при достаточно низкой скорости произнесения какого-то слова оно в сознании может промелькнуть как последовательность клавиш на клавиатуре. Вот говоришь себе слово "клавиатура", а в сознании какие-то практически пространственные ощущения того, как это слово набрать. А если потренироваться и немного повысить скорость произнесения, то пространственые ощущения останутся, но немного смажутся. И будет эдакое "электронное облако", когда все клавиши участвуют, но не очень точно понятно, в каком порядке. Так вот как-то так сглаженно для меня выстраиваются цвета при запоминании телефонов и пр. (поскольку запоминаешь их обычно визуально; со звуками по-другому - там все-таки есть четкая последовательность звуков и соответственно отпечатывания и воспроизведения нужных цветов сознанием).
Так вот, про все это Танюшка была более-менее в курсе. Но сегодня вечером она узнала то, что ее добило. У меня та же фигня с буквами (и русского, и латинского алфавитов). При определенной скорости прочтения-произнесения слова (ну и при соответствующем желании/усилии) я воспринимаю отдельные буквы совершенно конкретными цветами. И я настолько с этим свыкся, что при большей скорости я, не рефлексируя, вижу слово таким вот спектриком. И только при совсем беглой встрече со словом этот механизм немного отступает. Особенно при устной речи. Танюшка даже высказала предположение, что я потому всегда так дико быстро говорю, что мозг специально хочет заглушить этот цветовой механизм. Не знаю, может, оно и так...
Ну и на всякий случай уточню - разумеется, этот механизм никак не передается. И даже описать то, что я вижу, смотря/слушая что-то, довольно сложно, потому что некоторые цвета определяются словесно легко, а некоторые хуже (то ли лично мой язык бедный для этого, то ли голова богаче реальности, не знаю). Впрочем, если кому интересно, могу попытаться что-нибудь перевести. Даже, наверное, было бы неплохо написать скриптик, который бы делал это за меня автоматически да еще и красиво, но лениво копаться :)
Вот. А у вас какие синестезии?

P.S. Вспомнил, что у меня это еще и дней недели касается и дотумкал, что цифры, ноты и дни недели у меня, в общем-то, совпадают в том, что касается 1-7, понедельника-воскресенья и до-си. А вот с буквами веселее...

Comments

[hurbe.livejournal.com]

Миша! Это практически цитата из Набокова. Как ты близок к классике! :)

[mitcher.livejournal.com]

Это комплимент? :) Спасибо за наводку, почитал разное в сети по этому поводу. Интересными показались вот эти две заметки: 1 и 2.

Оказывается на земле синестетиков получается всего 240 тысяч человек, судя по их статистике %)

[hurbe.livejournal.com]

Комплимент? Ну почему бы и нет :) Вообще ты в хорошей компании оказался ;)

[billow.livejournal.com]

1) по-мойму, ты говоришь с нормальной скоростью
2) чтобы передать цвета, можно воспользоваться фотошопом :))
3) когда я училась в изо-школе (5-6 лет), то у нас было задание -- учитель поставила классическую музыку, а нам надо было рисовать радугу теми цветами, которые, как нам кажется, передавала эта музыка
4) когда я печатала с кассет, то не просто "пространственные" ощущения были, а вполне себе реальные движения пальцев :) т.е. я один раз печатала-печатала с голоса, потом пошла маме что-то рассказать, а когда говорила, то у меня пальцы двигались :)))))))))))))))) сейчас этого совсем нету :)
5) у меня такое бывает относительно экранных ощущений, например, гифовые картинки однозначно "твердые", флэш -- мягкий-мягкий, ссылка, которая меняется при наведении -- скользкая, а которая не меняется -- как будто гвоздями прибита, текст зернистый -- ну и т.д. :)))

[mitcher.livejournal.com]

5 - это у каждого свои "глюки", ага :)
4 - очень даже знакомо.

[sokol-iz-narnii.livejournal.com]

Миша, я не могу похвастаться такими способностями (может, это и к лучшему)...
Однако мне довелось видеть человека, который увязывает цифры - с нотами...
В общем, цифры он представлял как некую музыкальную фразу...
И отлично этот набор нот запоминал...

[mitcher.livejournal.com]

Тоже вариант :)

[amdeluxe.livejournal.com]

Вот здорово, когда вокруг ВСЁ цветами раскрашено, имхо :) Жаль, что я так не умею...

[mitcher.livejournal.com]

Не, слава Богу, не ВСЁ :)

[amdeluxe.livejournal.com]

А что, так плохо и печально, что ВСЁ _не_ хочется? :) Ведь прикольно же!

[mitcher.livejournal.com]

Нет, не плохо, но большего, наверное, мне нужно ;) Всякие там связки звук-запах, цвет-запах - это уже слишком ;))

[amdeluxe.livejournal.com]

Ничего подобного :)
чем больше, тем интереснее!

[akkul.livejournal.com]

"Всякие там связки звук-запах, цвет-запах - это уже слишком ;))"

Да-да. Насколько я помню, они встречаются, в основном, в клинике шизофрений, так что не стоит жадничать:)

[http://users.livejournal.com/_mnx_/]

цветной слух у меня немного тоже есть (до - коричневый, ре - зеленый, фа - фиолетовый и что-то еще).
год, неделя и линейка чисел у меня имеют окраску не поли-, а монохроматическую, причем волнами - от светлого к темного + еще альфа-канал - некую затуманенность.
Пн - близок к белому чистому, Пт - темная и затуманеная, Сб и Вс - чистые, среднесерые, Сб чуть темнее.
телефоны иногда запоминаются комбинацией нажатий на клавиатуре 4х3.
цифровые последовательности чаще запоминаю через группировки их в числа и последующее их связывание.

[mitcher.livejournal.com]

Ни одного пересечения :) Что в общем закономерно :)))

[mitcher.livejournal.com]

Причем когда синестетики начинают "сверяться", они совершенно органически не в состоянии понять: как может это быть этим?! :)

[akon82.livejournal.com]

Ух ты! А эти синестезии у тебя всегда были или они когда-то появились? Если второе, то - сами собой или благодаря какому-нибудь твоему усилию, может быть косвенному?
У меня, когда в голове звучит мелодия, руки сами-собой иногда начинают как бы "подигрывать на фортепиано". Но это, наверное, типично для музыкантов и к синестезии не имеет отношения.

[mitcher.livejournal.com]

Скажем так, я не помню никакого четкого момента начала этого дела. Есть свидетели, что 7 лет назад я об этом частично рассказывал. Но когда осознал - не знаю.
Насчет "подыгрывать" - с одной стороны типично, с другой - это очень близко, по-моему, потому как раз про устойчивые ассоциации.

[billow.livejournal.com]

это выработанный рефлекс :)
а то получится, что когда мы своим кошкам говорим "нельзя" и они спрыгивают на пол -- что это тоже синестезия, определенный звук сопровождается определенным действием ;)))))

синестезия основана на определенном устройстве головного мозга, а игра на пианино или стучание по клавиатуре -- это приобретаемые навыки

[mitcher.livejournal.com]

Ну разумеется, буквы русского, латинского/английского алфавитов, цифры и ноты не были в моем мозгу с до моего рождения. Разумеется, это благоприобретенное. Вопрос в том, когда приобретенное и какова степень сознательности этого приобретения. Т.е. это могло происходить параллельно со знакомством с нотами, цифрами, буквами и т.д. А могло позже под влиянием чего-то...

[akon82.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
А чем тебе абсолютный слух не нравится? Я, кстати, правильно понимаю, что абсолютный слух - это когда ты готов сказать какая звучит нота, даже если не подходил к инструменту давным-давно? и, соответственно, я не очень понимаю, если под рукой есть инструмент, абсолютный слух даёт какие-нибудь преимущества по сравнению с относительным, а?

[mitcher.livejournal.com]

Абсолютный слух - это умение определить высоту звука без всяких подсказок и подспорий. Один мой знакомый абсолютник может назвать разницу практически в герцах между звучащим звуком и тем, как ему бы стоило звучать :) Это, конечно, круто, но навык этот во многом вредный. Например, при изучении сольфеджио он мешает чувствовать ладовые закономерности (NB: соль диез не равно ля бемоль). Да и в исполнительской практике он может мешать. Например, ты пианист-абсолютник, приходишь играть куда-то концерт, перед тобой шикарный рояль, строй (нот относительно друг друга) замечательный, но вот беда - относительно эталонного звучания нот - разница в четверть тона. И требуется большое мастерство перебарывать рефлексы (рвотные?) своего абсолютного слуха :) А в хоровой ситуации, когда строй зависит не только от тебя и, соответственно, умеет ползти? Ну и т.д. :)

[akon82.livejournal.com]

Ага, я так и думал примерно. Буду тоже радоваться, что он у меня не абсолютный :)

[knizhkin.livejournal.com]

не, у меня только паранойя по поводу невыключенного утюга и незакрытого водопрводного крана :-)

[ex-nasturzi.livejournal.com]

Я всегда думала, что мои цветовые ассоциации связаны с тем, что когда меня учили читать, у меня была такая азбука, в которой можно было раскрашивать буквы. Причем у меня никогда не возникало сомнений, что, скажем, буква Е должна быть зеленой, а Г - синей. И всегда меня возмущало, когда в книжках или где-то ещё буквы были других цветов.
понедельник - белый
вторник - сине-зеленый
среда - голубая
четверг - желто-коричневый
пятница - темно-зеленая
суббота - ???
воскресенье - красное :)))

[lady-vi.livejournal.com]

Конечно, речь для меня цветная. Каждое стихотворение - картинка или цветное пятно. Некоторые тексты я не могу читать именно из-за цветовых диссонансов или "грязи".
Но что в этом удивительного, Миша?

[moon-lake.livejournal.com]

удивительного то, что мы - простые смертные! - 95% населения! - видим и чувствуем по-другому, без этих перекрестных сложностей.

[(Anonymous)]

Мне это не приходило в голову.
Но разве это сложности?

[moon-lake.livejournal.com]

:)))
Конечно, не сложности! Наоборот, это УКРАШЕНИЕ жизни!

[galinka-g.livejournal.com]

А мне казалось, что это вообще почти у всех....:-) Нет?:-)))

[maria-beata.livejournal.com]

Жутко интересно. Просто жутко!!! И интересно. И завидую. За собой такого не замечала. Жаль...
Я архитектуру чуть вижу. В общем, всё по-другому.

[puhvelikanov.livejournal.com]

Kak interesno!
Ja sovsem ne vizhu ni4ego v cvete. Sobstvenno, ja polnyj audial, ja info; tol'ko na sluh horowo vosprinimaju. U menja otvratitel'naja zritel'naja pamjat' i kogda ja gotovljus' k examenam ja 4itaju vsluh to, 4to nado zapomnit'. I u menja ploho s latyn'ju (hotja ja ee o4en' ljublju) potomu, 4to ona mertva i na nej ne pogovoriw', a zapomnit' jazyk, na kotorom ja ne govorju - ja ne v sostojanii. U4us' uwami.

[akkul.livejournal.com]

Есть разница между синестезиями и ассоциациями, синестезия - это когда ощущение непроизвольно. Синестезий за собой не замечала, а вот ассоциативно, конечно, есть связи между звуками и цветами, и даже больше между звуком и движением.
Вообще, на меня музыка производит слишком большое "физическое" впечатление, поэтому я ее плохо знаю - не могу много слушать, вырубаюсь от обилия впечатлений:))))

[fbmk.livejournal.com]

А ты можешь в точности описать ассоциации?
Кстати, вот
http://norlink.livejournal.com/325881.html

[ignis-herba.livejournal.com]

очень знакомо! только у меня с нотами такого нет (точнее что-то есть, только более неуловимое, наверно потому что музыкой никогда не занималась и с трудом отличу на слух ля от си))

[moon-lake.livejournal.com]

ВОТ ЗДОРОВО!!!!!
Ты удивительный человек.
Самое прикольное, что удивительным людям часто кажется, что все вокруг такие.

Ооочень мне понравилось что ты про себя написал!

[nadijka.livejournal.com]

Я не так давно читала в ленте про синестезии. Или не в ленте? Но, в общем, в жж где-то :) Вроде у avva, мне вот кажется.
А у меня нет и не было такого явления. Но чего в нём ненормального-то?
И скорость речи у тебя тоже нормальная :)

[audiart.livejournal.com]

Ну конечно! "А", например, - зелёная :)

[gusochka.livejournal.com]

А у меня:

А - мужского рода,
Б - женского,
В, Г - мужского,
Д - женского,
Е - мужского,
Ё - женского,
Ж, З, И, К - мужского...
и так весь алфавит. И с цифрами тоже.

[ddodo.livejournal.com]

:)))

Какое счастье было в 16 лет наткнуться на "Другие берега" и ощутить себя нормальной. :))