Гадости

[mitcher]

Друзья из храма Святой Екатерины в Питере прислали новости. 27 мая под стенами их храма провели совершенно непотребное гей-представление, причем еще и храм осквернить умудрились при попустительстве властей и милиции.
Подробнее - тут.
Можно присоединиться к их письмам, можно просто помолиться. И можно распространить информацию, чтобы это дело не осталось незамеченным...

UPD: в связи с тем, что меня плохо поняли, перефразирую и разовью мысль:
Можно, конечно, присоединиться к их письмам, а можно и просто помолиться.

Comments

Re: мое мнение(любя!)

[hedgy.livejournal.com]

ППКС.
Спасибо :-)

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

См.

Re: мое мнение(любя!)

[hedgy.livejournal.com]

Все понятно, Миш.

Просто лично мне доброжелательный, интеллигентный и неагрессивный гей всяко приятнее по-человечески, чем какой-нибудь бесноватый священник, который вместо любви, милосердия и терпимости сеет в своих прихожанах ненависть и осуждение, пусть бы даже и гомосексуалистов. И хотя понятно, что твой пост совсем не об этом, а в данном случае геи вовсе не были доброжелательными и неагрессивными и прихожане храма вовсе ни в чем перед ними не провинились, но общий контекст последних недель таков, что... на воду дуть хочется, да. И от кустов шарахаться.

Ты видел фото "православных" с этих недавних маршей против геев? Это ж ужас тихий :((((

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Видел, Еж, видел. Там все лица были очень милы %)
Насчет "последних недель" - знаешь, несидение в жж и отсутствие телевизора в плане сосредоточения на более важных делах мне лично очень помогли. Меня эти "последние недели" почти никак не затронули...
А насчет бесноватого священника и интеллигентного гея... Что вкуснее - тухлый помидор или тухлые яйца? %)

Re: мое мнение(любя!)

[hedgy.livejournal.com]

По последней фразе не согласна совсем. У меня есть друг, он гей. Он хороший человек -- во всяком случае, не более "тухлый", чем все мы. Чем я, скажем.

Понимаешь, нигде не сказано, что гомосексуализм -- это на порядок более мерзкий грех, чем осуждение всех и вся, чем аборт, чем развод, чем воровство, чем гордыня, в конце концов. Просто про большинство людей ты понятия не имеешь, в чем они согрешили и грешат, это на них не написано -- и ты можешь по умолчанию считать их средне-грешными, типа себя самого, допустим, или типа нецерковных людей, с которыми ты общаешься на работе или в транспорте.

А если человек гей, то с ним все ясно, да? Он окончательно и бесповоротно тухлый? Уверяю тебя, это вовсе не так. Он, вообще говоря, РОВНО такой же грешник, как и все остальные. Как я, например -- хотя у меня ориентация самая что ни на есть традиционная. Но это 1) не моя заслуга, я такой родилась и 2) не значит, увы, что у меня на совести нет чего-то похуже.

[benya-krik.livejournal.com]

гей, как и не гей может отказаться от плотской любви. Есть же монахи.

[mitcher.livejournal.com]

ППКС

[hedgy.livejournal.com]

Безусловно. Но если он не христианин, то он вовсе не обязан этого делать или даже этого хотеть. Вы ведь не думаете, что я дружу только и исключительно с христианами?

А вот со священника спрос другой. Он должен понимать, что делает. И если он сознательно сеет зло и ненависть, пользуясь, так сказать, своим служебным положением и авторитетом церкви, это уже ни в какие ворота не лезет.

[mitcher.livejournal.com]

Еж, противоречие - либо все грехи одинаковые, либо спрос другой. Это не нам с тобой уровень спроса устанавливать.
Впрочем, я не оправдываю тех, кто вел нациков громить гей-клубы.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Понимаешь, нигде не сказано, что гомосексуализм -- это на порядок более мерзкий грех, чем осуждение всех и вся, чем аборт, чем развод, чем воровство, чем гордыня, в конце концов.

Именно об этом я и говорю, когда упоминаю помидоры и яйца. И то, и то тухлое. Я не обвиняю помидор в том, что он тухлый. Я констатирую факт - мой диетолог давным-давно сказал мне (а вот уж кому стоит верить так это ему), что тухлое в пищу неполезно. И соглашаться с нормальностью тухлятины - будь то яйцо, помидор, свадебный торт во всем его великолепии или даже то, что лежит на тарелке у помощника диетолога - очень опасно. Do I make myself clear?

Re: мое мнение(любя!)

[hedgy.livejournal.com]

Я не про нормальность. Нормального в этом мире вообще мало. То, что я (христианка, между прочим) третий раз замужем, не более нормально, чем то, что мой друг (не христианин ни разу) уже 10 лет живет душа в душу со своим партнером-мужчиной.

Я скорее о том, что мне никогда не пришло бы в голову отказать хорошему, но неверующему человеку от дома только потому, что он гей. А вот участников этого псевдо-православного марша я бы у себя в гостях за чашкой чая видеть не хотела, хоть формально они мне и братья по вере.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Согласен, православность их не оправдывает. Впрочем, и хорошесть гея тоже, боюсь, слов "диетолога" не перевесит.

Re: мое мнение(любя!)

[benya-krik.livejournal.com]

сказано. в Торе.

Re: мое мнение(любя!)

[benya-krik.livejournal.com]

что хуже -что лучше не сказано. Но как и с гордыней: каяться и убегать подальше!

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Бень, тебе не кажется, что у тебя слишком много ответов (да еще и априори правильных) на все вопросы? Это опасно ;)

Re: мое мнение(любя!)

[maliar.livejournal.com]

Милое лицо, не правда ли?

Ты для них письма писать будешь? Проблема ведь в том, что даже если ты захочешь написать такое письмо для кого-то другого, оно все равно получится для них.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Илюш, ты ставишь мне некорректные условия задачи. Я не хочу и принципиально не буду делать выбор между геем и нацистом. И здесь большая опасность для либерализма - отталкиваясь и чураясь одних, соглашаться на других.

Re: мое мнение(любя!)

[maliar.livejournal.com]

почему условия? ты сказал, что там были очень милые лица - я тебе показал одно из них.
Вот ты и не понимаешь, что подписывая письма против геев, ты невольно становишься на сторону нацистов. Какая разница? У одних не такие гормоны, а других не такой цвет кожи. Не терпимости ли тебя учит христианская мораль?
Конечно, ты не соглашаешься на фашизм, но пойми что грань тут очень зыбкая. Не очень важно, кого не любить - жидов и чурок или пидоров.

Re: мое мнение(любя!)

[hedgy.livejournal.com]

ППКС.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

См ответ выше.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Илюш, читай внимательнее, а то получается, что ты подстраиваешь мои слова под свои заранее сделанные выводы. Если кто не понял, "милы" было сказано иронично.
И повторяю - дело не в гомосексуализме. И нацизм, и гомосексуализм одинаково плохи. Поэтому подписывая письма против нацистов, ты невольно становишься в этой ситуации на сторону геев.

Re: мое мнение(любя!)

[maliar.livejournal.com]

стоп-стоп-стоп.
нацизм и гомосексуализм одинаково плохи?? ты в своем уме? или это тоже ирония?
и не играй словами. каждая следка рыба, но не каждая рыба - селедка, как известно.
а ироничности не понял или не заметил

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

Если мы апеллируешь к нормам христианской морали, то да - эти две вещи одинаково плохи. Если же мы говорим о личной спокойствии или общественной безопасности, то тут уже могут быть варианты :)))
Ироничности ты тогда не заметил (несмотря на смайлики и общий контекст) просто потому, что немного взвинчен. Давайте быть спокойнЕе, товагисчи!

Re: мое мнение(любя!)

[macleginn.livejournal.com]

"Если мы апеллируешь к нормам христианской морали, то да - эти две вещи одинаково плохи"
Простите, но это противоречит тому, что Вы сами только что сказали про ситуацию, когда угрожают Вашему ребенку, а не Вам лично. Вы сказали, что в таком случае Вы будете решать, основываясь на своей совести и своем сознании, не предпринимать ли встречные действия. Хорошо, пусть так. Но здесь никому ничего не угрожает. Защитить своего ребенка от воздействия геев куда легче, чем от скинов в темном переулке. И особенно если они ведут себя так некрасиво! Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду здесь под христианской моралью — то что это равный грех? Не знаю, можно ли вообще говорить так, может быть, Вы и правы. Но геи-то уж действительно решают свои вопросы с Ним лично (если не брать странных случаев вроде этого). А отмороженные нацисты приходят с молотками и ножами. И я не понимаю, как Вы можете быть готовы определяться по отношению к этим группам одинаково. Это означает закрывать глаза на то, что происходит вокруг — не совсем христианский принцип.

Re: мое мнение(любя!)

[mitcher.livejournal.com]

И еще одно. Людям, скажем так, нашего с тобой происхождения естественно воспринимать нацизм как самое большое зло, по сравнению с которым все остальное можно принять с распростертыми объятиями. И это понятно (офф: мне тут недавно даже сказали классическое "Понаехали!", но именно как еврею, а не ЛКН %) Но тем не менее это большая ошибка. И точно так же очень большая ошибка считать гомосексуализм бОльшим грехом, чем наци(онали)зм. Этим страдат действительно очень многие в нашей стране и даже, увы, в церкви, в т.ч. те батюшки, которые благословили пресловутые погромы.
Однако, повторяю, и то, и то ошибка, очень опасная!