Via [livejournal.com profile] priestal (в сокращении). Очень в струю размышлений о том, поч

Oct. 23rd, 2006 01:12 am
mitcher: (thoughtful)
[personal profile] mitcher
После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
Когдаже Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего,единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с неюиз города.
Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.
И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.





(Лук.7:11-16)


И сразу напрашивается вопрос - такое редчайшее чудо и только для этого юноши. Разве Иисус впервые встречал подобную процессию? Почему Он сжалился над именно этой женщиной? Если Он так чувствителен сердцем, при Его возможностях, не должен ли Он воскрешать почти каждого умершего на Его пути? Или может это только минутная человеческая слабость - сердце шевельнулось только в этот момент с такой силой, что тут жесердечный порыв проявился через Божие чудо?
Но как бы себе это не объясняли, в любом случае нельзя не признать - перед нами феномен избранничества.
Он встретил и избралэтого юношу для воскресекения. Он был ничем не лучше и не хуже всех прочих умерших. Надо думать, что и мать его не была до такой степени более безутешна, чем другие матери. Точно так Иисус выбирает Себе учеников - не по конкурсу. Он выбирает того, кого встретил. И в этом нет никакой несправедливости. Напротив - это и есть справедливость Божия, справедливость Отца, для Которого наши маленькие "заслуги" ничто в сравнении с Его Любовью, которая равно снисходит ко всем Своим детям. В данный момент Он избрал этого, для иного чего-то возьмет другого. Именно того, кто окажется "под рукой", потому что все Ему "свои". Но при всем этом Божие избранничество характерно тем, что избрание не означает забвения о прочих детях. Одного Он избрал, другого еще не избрал...

(no subject)

Date: 2006-10-22 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] puhvelikanov.livejournal.com
Trudno eto.

(no subject)

Date: 2006-10-22 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Но хотя бы makes sense...

(no subject)

Date: 2006-10-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] billow.livejournal.com
а на мой взгляд тут нет никакого избранничества, сплошная логика
по тексту: а) женщина была вдовой б) сын был единственный в) присутствовало много народа
такое стечение обстоятельств -- может быть и впервые, вряд ли Он вообще часто встречал похоронные процессии ;) ну и если бы у женщины был муж или еще дети -- это было бы другое дело, а тут специально указано, что не было.
с другой стороны, было много народа и поэтому событие зафиксировали, а откуда нам знать, сколько подобных случаев было?

если я правильно поняла, то для тебя урок в том, что надо смиренно ждать Его воли и доверять Ему во всем
а для меня -- что в общем-то да, в данном случае мать была более безутешна в силу описанных обстоятельств, чем другие, поэтому и понадобилось Его вмешательство в естественный ход событий -- случилось это не от того, что Он проходил мимо и избрал, а потому что женщина нуждалась в Нем, потому что больше никого у нее не было

(no subject)

Date: 2006-10-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
И согласен, и нет.
Она действительно нуждалась в Нем. Но потребность в Нем очень сложно сравнить - у меня она выражается в одном, у кого-то еще в другом. Важно, что он отвечает на все. Просто сейчас на чью-то одну, потом на чью-то другую. Логика, наверное, тут какая-то есть, внутренняя, Его. Но нам она порой кажется жестокой. Если мы забываем, что невоскрешение кого-то конкретного сейчас не означает его невоскрешение никогда. Если помним, то уже немного легче. Впрочем, все это, конечно, слова...

(no subject)

Date: 2006-10-23 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
"Логика, наверное, тут какая-то есть, внутренняя, Его."

Вот именно, Миша...
Таже мысль, что я в прошлом комменте изложил, только другими словами...

(no subject)

Date: 2006-10-23 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Мишк, соглашусь не до конца. Он ведь отвечает - действительно отвечает, но не на всё, и уж часто совершенно не на то, чего мы ждём.
Почему? - только Ему одному известно. Может быть,и мы поймём когда-нибудь, но только уже там, где сейчас Лиза.

Думать, что Он отвечает на всё, можно, имхо, только когда ты молод, здоров, вырос в хорошей семье, получил хорошее образование и у тебя пока, слава Богу, всё более-менее в порядке. А чем дальше по жизни, тем яснее понимаешь, что не ты тут хозяйка, что логика жизни какая-то совсем не наша... И слава Богу, наверное, но очень уж тяжко бывает принять.

Почему Он не снял Своего Сына с креста?
Почему допустил Беслан?
Почему моя близкая подруга выросла в семье запойных алкоголиков, а я сама - в семье без отца?
И т.д., и т.п.

И ответ только через боль и корчи, out there.

(no subject)

Date: 2006-10-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Речь шла, Свет, не о наших желаниях, о нашей потребности в Нем ;)

(no subject)

Date: 2006-10-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] alpaca.livejournal.com
Потребность в Нём - да, но, во-первых, никто не отменял Божественного мрака, тёмной ночи души и пр. (см. Дионисия Ареопагита, Иоанна Креста и пр.). Он больше нашего восприятия, больше того, что мы можем охватить умом и чувствами.
"Боже Мой, Боже Мой, отчего Ты оставил Меня?"
Ищущая и не могущая обрести жениха невеста из "Песни песней".
И пр., и пр.

А во-вторых, что есть критерий того, что Он здесь? Чувства? Внешние достижения? Сама жизнь?

(no subject)

Date: 2006-10-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
Света, ты очень глубока в своих чувствах...
Любо-дорого почитать...

(no subject)

Date: 2006-10-23 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
"Если Он так чувствителен сердцем, при Его возможностях, не должен ли Он воскрешать почти каждого умершего на Его пути?"

mitcher

ДОЛЖЕН?
Ну, уж нет...
ОН никому ничего не должен.
И действует ОН в соответствии с только одному ЕМУ известным планом...

"на мой взгляд тут нет никакого избранничества, сплошная логика
по тексту: а) женщина была вдовой б) сын был единственный в) присутствовало много народа"

billow

А, что, вполне правдоподобно...
Публичная демонстрация возможностей Бога и Его милосердия.
В общем, как бы выразились сейчас газетчики и политологи...
Иисус провёл PR акцию - весьма успешную, надо сказать, - масса людей уверовала в Него, я полагаю.

(no subject)

Date: 2006-10-23 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] billow.livejournal.com
в моих словах даже намека на "публичную демонстрацию" не было
о количестве народа я упомянула в контексте, что это был зафиксировано, осталось в книге луки и дошло до нас, а прочие подобные случаи могли не дойти

(no subject)

Date: 2006-10-23 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
"в моих словах даже намека на "публичную демонстрацию" не было"

billow

Намёк-то как раз был - Вы указали в пункте "в", что "присутствовало много народа". ;)
Всё остальное - моё оценочное суждение - с применением современной терминологии. :)

(no subject)

Date: 2006-10-23 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] billow.livejournal.com
еще раз: намека не было, о количестве народа я упомянула в контексте, что это был зафиксировано, осталось в книге луки и дошло до нас, а прочие подобные случаи могли не дойти

(no subject)

Date: 2006-10-23 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
Я отлично понял, что Вы базировались на том, что было в Книге.
Там именно так и было написано.
Просто МОЮ посылку это нисколько не разрушает.
Чудо было?
Было.
Народ в большом количестве при явлении чуда (воскресения юноши, в данном случае) был?
Был.
Значит, чудо было ПУБЛИЧНЫМ.
Отсюда и мои высказывания про PR.

Само собой разумеется, что Вы упоминали в контексте - иначе просто нельзя.
Само собой разумеется, что, возможно, были и другие подобные случаи, но не дошли до нас.

Можно в апокрифах покопаться...
Не исключено, что найдутся и другие чудеса Иисуса, о которых в канонических текстах молчат...

NB:
Я принимаю на веру то, что Иисус творил чудеса.
МЕНЯ там не было.
Но, раз уж считаешь себя христианином, будь любезен ВЕРИТЬ тому что в Новом Завете написано.

(no subject)

Date: 2006-10-23 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] billow.livejournal.com
ура, разобрались, что это бы не мой намек, а ВАША посылка ;))
не люблю, когда мне приписываю не мои мысли ;)

(no subject)

Date: 2006-10-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
Ну, МЫСЛЬ-ТО была Вами высказана.
Cо ссылкой на Писание.
И, конечно, это чисто условно ВАША мысль - коль скоро идёт прямая отсылка на НЗ.
Другое дело, что Вы ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ на то, что чудо было совершено прилюдно.

Всё остальное, не скрою, я додумал сам.
Хотя, с точки зрения логики, не вижу никаких ошибок.
Надеюсь, никто не будет возражать, что Иисус воскресил юношу.
Надеюсь, никто не будет возражать, что сделал это Иисус при большом скоплении народа.

P.S.

Я говорю "обратили внимание" потому, что, к стыду моему, забыл про это чудо Иисуса.
И, соответственно, про то, при каких обстоятельствах оно было совершено.
Нет, мне, правда, стыдно...
Мне казалось, что я прилично помню Новый завет...

P.P.S.

И вообще - у нас нет предмета для спора.
Я же не возражаю ни по одному пункту, Вами написанному, напротив, я соглашаюсь с Вами.
Вы всё отразили точно, сослались на Писание.
Так что будем считать, что обмен мнениями произошёл и послушаем других людей.


(no subject)

Date: 2006-10-23 10:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
публичное не значит для публики, значит уже и не PR, я не считаю, что Иисус никогда не устраивал PR-акций, PR-акция это не то, что делается от любви.
Если ты считаешь себя христианином будь добр люби ближнего своего... а не наезжай на него

(no subject)

Date: 2006-10-23 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
"я не считаю, что Иисус никогда не устраивал PR-акций, PR-акция это не то, что делается от любви"

Уважаемый (ая) ... не знаю как Вас зовут...

Мне, простите великодушно не понятна Ваша конструкция, приведённая мною в кавычках.
Первая часть указывает на то, что Иисус иногда устраивал PR акции.
А вторая часть указывает на то, что PR акция не делается от любви.
Вывод получается такой: иногда Иисус совершал действия не от любви.

Думаю, это не верно. PR акция может быть проведена В ТОМ ЧИСЛЕ и от любви.
А уж если PR акцию Иисус проводит - так точно.
Ну, не понимает народ, ЧТО ему нужно для спасения...
Вот и приходится являть миру такие публичные чудеса...

"публичное не значит для публики, значит уже и не PR"

Это - да.
Иногда приходится действовать быстро и решительно.
И не важно, есть публика или нет.
Как поступил бы Иисус в этой ситуации, не будь публики - не знаю, Ему видней.

"будь добр люби ближнего своего... а не наезжай на него"

А на кого я наехал - покажите.
У меня и в мыслях ничего такого не было, я просто высказываю мнение, не более того.
Никакой Истины в последней инстанции в моих словах нету.
Я запросто могу ошибиться.



(no subject)

Date: 2006-10-23 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sobranna.livejournal.com
А мне вот порой не верится в это "еще".
Я недавно перечитывала другой отрывок - о гадаринском бесноватом. После того, как Иисуса "попросили" убраться из окрестностей, исцеленный просился пойти с Ним. Но Иисус его не пустил, говорил, оставайся здесь и всем рассказывай, что сделал тебе Бог. Не было ли это несправедливо? Куда вернулся этот исцеленный? К жаднющим жителям города, которые ему всю жизнь теперь будут припоминать тысячу свиней. И почему Иисус не разрешил ему пойти с Собой, ведь это ему было очень нужно, - непонятно...

(no subject)

Date: 2006-10-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Мы с тобой не знаем, что было потом с этим человеком. Так что не нам судить о благости/неблагости воли Божией по отношению к нему...

(no subject)

Date: 2006-10-24 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] sobranna.livejournal.com
Миш, но не то же ли ты самое делаешь по отношению к той истории, которая в заглавном посте?

(no subject)

Date: 2006-10-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mitcher.livejournal.com
Имхо, Господь никогда никому ничего плохого не делал ;) Его благость - это аксиома. Как бы это ни было непостижимо...

(no subject)

Date: 2006-11-18 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] tatiz.livejournal.com
Это была любовь к жителям этого города. Они прогнали Христа, но Он все равно напоминал им о Себе через этого бывшего бесноватого. Чтобы у них был шанс задумать и обратиться.
Мне так кажется.

(no subject)

Date: 2006-10-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] miira.livejournal.com
отец Владимир почти то же говорил но по-другому

(no subject)

Date: 2006-10-23 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-iz-narnii.livejournal.com
Если имеется в виду о. Владимир Лапшин, - то именно такая позиция у него и есть.
И очень давно, ещё с тех времён, когда он в Косме служил.

Profile

mitcher: (Default)
mitcher

December 2011

S M T W T F S
     123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios